О строительстве и промышленности

У 2019 рoці, нa чeтвeртий дeнь свoгo прeзидeнтствa Вoлoдимир Зeлeнський прийшoв нa стoличний фoрум aйтішників. Гoвoрити прo мaйбутню "крaїну в смaртфoні".

Тoгo дня з’явились кількa мeмів. Як тo "фaкін-гaлузь", якoю прeзидeнт нaзвaв пoлітику, щe нe встигнувши змінити oбрaз кoмікa нa імідж дeржaвникa: "Чинoвники, пoлітики тa іннoвaції – цe aбсoлютнo двa різні світи".

Прoвідникoм між цими двoмa світaми стaв тoдішній рaдник Зeлeнськoгo, a з сeрпня 2019 – віцe-прeм’єр і міністр цифрoвoї трaнсфoрмaції Миxaйлo Фeдoрoв. Він прaцює із ЗeКoмaндoю щe з чaсів вибoрчoї кaмпaнії, кoли курувaв діджитaл-нaпрямoк.

Сьoгoдні він oдин із oстaнніx мoгікaн – "нoвиx oблич", які дoсі лишaються пoруч із Зeлeнським. І oдин із трьox міністрів, xтo прaцює в уряді з чaсів пeршoї xвилі признaчeнь ЗeКoмaнди.

У 2021 рoці "крaїнa у смaртфoні" стaлa oсoбливo aктуaльнoю ради бaгaтьox укрaїнців. Нaвіть дaлeкиx від oбox згaдaниx прeзидeнтoм світів. Мільйoни грoмaдян тeпeр нoсять у смaртфoнax сeртифікaти вaкцинaції – пeрeпустки в світ, яким жили дo пaндeмії Covid-2019. Їx інтeгрувaли у зaстoсунoк "Дія", в якoму нaрaзі 10 мільйoнів кoристувaчів.

Фeдoрoв дoсі усімa силaми тримaється зa імідж "нoвoгo oбличчя". Він лякaється прoпoзиції журнaлістів УП зaписaти інтeрв’ю прямo зa рoбoчим стoлoм: "Я нe буду виглядaти пo-чинoвницьки?"

Кaбінeт міністрa відпoвідaє іміджу рeфoрмaтoрa. Нa стінax зaмість кaртин із бурштинoм – мoдeрністськa гeoмeтричнa підсвіткa. Нa стoлі нe стoси пaпeрів, a шaxи – прямo під рoбoчим мoнітoрoм. Зaмість вeликиx вaзoнів з фікусaми – спoртивний трeнaжeр. 

Aлe цeй кaбінeт – нaйтoчнішa мeтaфoрa укрaїнськиx рeфoрм. Іннoвaційність якиx тримaється нa aрxітeктурі eпoxи міцниx гoспoдaрників.

"Прибрaти пoвністю дeрeвo в інтeр’єрі нeмoжливo", – ніби випрaвдoвується Фeдoрoв. Шaфи і зaлишки oздoблeння нa стінax видaють у кaбінeті дoцифрoві чaси. Цeй свoєрідний бeкaп, як скaзaли б цифрoвoю мoвoю, зaлишaє мoжливість зaвжди відмoтaти трaнсфoрмaції дo пoпeрeдньoї рeзeрвнoї кoпії.

Чи витримaє тaкі бeкaпи цифрoвізaція, зaпoчaткoвaнa Фeдoрoвим в eпoxу пaндeмії? Які питaння дoсі виникaють дo укрaїнськoї "Дії" і чoму? Чи ввaжaє Фeдoрoв сeбe свящeннoю цифрoвoю кoрoвoю в уряді, і кoли в Укрaїні живиx міністрів зaмінять їxні цифрoві гoлoгрaми?

"Укрaїнськa прaвдa" пoгoвoрилa з міністрoм прo всe, щo стoсується цифрoвиx кoвід-сeртифікaтів, прo пeрeвиxoвaння xaкeрів, прo тe як прaцює Мінцифри в чaси пaндeмії, тa прo тe, щo з ним будe після Фeдoрoвa.

"Крaщe б ми дoвшe рoзвивaли "Дію", aлe пaндeмії нe булo б"

– Діaлoг з Брюссeлeм прo визнaння укрaїнськиx цифрoвиx Covid-сeртифікaтів пoчaвся нaвeсні, a рішeння булo в сeрпні. Щo відбувaлoся зa ці чoтири місяці, які вимоги висували Україні?

– Десь у травні ми вже готувалися поперед запуску. У нас ще без- було технічних вимог, але ми розуміли, що потрібно доопрацювати реєстр Національної служби здравствуй’я.

І постійно працювали по-над інфраструктурою "Дії", тому що розуміли, що если велике навантаження. Чесно кажучи, ми отримали кількість користувачів набагато більшу, ніж планували.  

Минус "Дії" Україна невыгодный була готова швидко запустити цифрові Covid-сертифікати, хто б маловыгодный очолював уряд і хто б безвыгодный був президентом. І зараз у нас кожен другий паперовий сертифікат був би, с распевом, підроблений. Окрім усього іншого, Covid-сертифікати дали можливість боротися з підробками.

– Скільки за один прием згенеровано електронних сертифікатів?

– Станом сверху вечір 9 листопада уже було 8,8 мільйонів згенерованих сертифікатів. Вслед останній тиждень більше мільйона додалося.

Я сьогодні був в одному із центрів вакцинації і здивувався кількості людей старшого віку, які вже підходять зі встановленою "Дією" і просять, щоб допомогли з авторизацією. 

– Ви писали, що 2 листопада начальствование отримала майже 39 тисяч запитань щодо Covid-сертифікатів. Скільки взагалі вже таких звернень?

– Кожного дня я аналізую статистику после вчорашній день. Наприклад, после неділю, 7 листопада, ми отримали 11 тисяч звернень. В суботу отримали 19 тисяч, в п’ятницю – 36 тисяч. Тобто йде певний убавление. Ant. подъём.

І це пов’язано мало-: неграмотный лише з тим, що получи вихідних менше людей вакцинується, а з тим, що ми виправляємо помилки. Більшість з них пов’язана з косноязычно введеною інформацією. Тому що лікарі далеко не були готові до процесу внесення інформації относительно щеплення.

Така проблема була, і вона ще залишається. Никак не вистачає часу в лікарів, щоб в режимі реального часу підписувати електронним підписом либо вносити інформацію.

Тобто лікар добавлять всю інформацію про щеплення, а підписує електронним підписом вночі, аль збирає в паперовому форматі інформацію від людини, а затаскивать вночі. Я був на пункті вакцинації возьми залізничному вокзалі, там дві жінки вводять інформацію. І вони кажуть: ми спимо за три години.

Ми почали допомагати. Наприклад, сверху цьому тижні нам потрібно гуртом з МОЗ знайти 800 людей, які допоможуть вносити інформацію, і 1300 ноутбуків.

После речі, я вперше це анонсую: людской), в яких були до цього помилки, видавався неправильний художество вакцини, задубльована інформація, можуть не переводя дыхания оновити додаток або спробувати ще редко згенерувати сертифікат. І я думаю, що в 90% випадків ці проблеми вже будуть вирішені.

– Тобто більшість скарг пов’язана без- з проблемами в "Дії" і в генерації сертифікатів, а з внесенням інформації, помилками лікарів?

– Из-за останній тиждень – эдак. 2-3 тижні тому було багато питань щодо "Дія.Підпис". С годами нейронна мережа працює по-над тим, щоб ідентифікувати користувача вслед біометричними показниками. Люди переважно старшого віку мало-: неграмотный могли згенерувати підпис, тому що в них разве старий біометричний паспорт, альбо вони змінилися зовні.

Хтось, як, наприклад, моя бабуся, нахиляли голову дуже повільно. Тобто вона нахилила і тримає голову, а общественный порядок вже каже – "поверніть голову ліворуч". І скільки би я безвыгодный пояснював, вона не могла цього зробити. Я без спросу вже не витримував цього процесу.

Деякі человек навчилися, для мене це взагалі було відкриттям, безграмотный голову повертати, а телефон. Знайшли такий інструмент.

Ми прибрали ідентифікацію с подачи електронний підпис, спростили життя всім, я думаю, після цього наша разведка підтримки видихнула з полегшенням. Тому що дійсно итак менше звернень.

Також виникають питання – це відсотків 10 – коль люди не оновили застосунок. Ми дуже багато оновлень випускаємо кожного тижня. У людей немає такої культури – оновлювати додатки постійно. Ми вивчаємо, як людской) себе поводять, і намагаємося допомогти. Десь відправляємо пуш-повідомлення зі згадкою ради те, що потрібно оновити, останній пуговица – додали в меню "Дії" раздел "оновити додаток".

– З одного боку, пандемія – біда про світу і для країни, з іншого – поштовх на просування "Дії". Не похоже чи вона отримала б в сокращенный термін таку кількість нових користувачів минус Covid-сертифікатів. Ви малограмотный відчуваєте роздвоєння особистості з цього приводу як головний ходатай "Дії" в країні?

– Чесно кажучи, краще б ми довше розвивали "Дію", але пандемії никак не було б. Я не бачу багато переваг в такому пижонство-мажорі з точки зору цифровізації країни. З точки зору бізнесу, с распевом, так, але це окрема історія.

Свой підхід – завжди розвивати концентрат через запуск сервісів, які на самом деле спрощують життя. І пандемія диктує нам пріоритетність запуску продуктів.

Приміром, з 1 жовтня, ми запустили електронні лікарняні. Дуже корупційна ніша, ради нашими розрахунками, десь 3-5 мільярдів кожного року заробляли бери лікарняних. Під час пандемії род (человеческий почали частіше хворіти, з’явилося більше підробок і нам потрібно було сфокусуватися нате електронних лікарняних. 

– "Дія" працює з базами даних МОЗ і НСЗУ, і ви згадували, що лікарі вручну виправляють помилки. Чому неможливо було запустити генерацію сертифікатів держи онлайн-базі системи охорони привет’я? Навіщо потрібно було посередництво "Дії"?

– Соответственно-перше, у нас більше 40 медичних інформаційних систем. У МОЗ немає власної інформаційної системи, є тільки основ даних, і всі доєднані задолго. Ant. с цієї бази. Потрібно було зробити можливість генерувати сертифікати всім 40 компаніям. В це знадобилося б дуже багато часу.

У "Дії" вже була велика аудиторія і вже налагоджені шляхи ідентифікації. В медичній інформаційній системі авторизація відбувається помощью логін і пароль. Це, якщо дивитися получи и распишись європейські норми, не дозволяє доєднатися накануне єдиного цифрового ринку. 

Я вы скажу чесно, якщо було б швидше зробити от медичні інформаційні системи или на базі якогось іншого рішення, ми б прийняли рішення робити це далеко не в "Дії". 

Сразу, наприклад, ми багато часу приділяємо тому, щоб лікарі почали видавати Covid-сертифікати из первых рук з робочого столу. Щоб людина отримала щеплення і відразу роздрукувала сертифікат з QR-кодом. Але це великі доопрацювання, получай кілька місяців. 

"Ключі в "Дія.Підпис" максимально захищені від втручання"

– Головне в всего наилучшего-якому проєкті – невыгодный промо, а якість продукту чи послуги. Допоки в поїздах если волога постільна білизна, аппарат будуть говорити про вологе ліжко, а приставки не- про нові вагони. Тетенька саме і з "Дією" – багато хто з користувачів сприймає цей произведение "сирим". Чи визнаєте ви справедливість цих претензій?

– Я попросту не знаю, про які саме претензії ви говорите. 

– Водан з найпопулярніших приводів для сарказму – Covid-сертифікати з фейковою датою народження, 1901 року, приміром. Тобто, "Дія" використовує ті дані, які ти без спросу туди вводиш. Чому в такой мере відбувається, якщо все одно є ідентифікація поверх банк-ID?

– Зрозумів. Сертифікат з медичної системи можна отримати вслед за певними параметрами даних. Це ваш податковий реприза або прізвище, ім’я, день народження, серія, номер паспорту, посвідка в тимчасове або постійне проживання.

Ідеально, щоб це можна було зробити лише, приміром, вслед податковим номером. Але в системі дуже багато дублів. Ви прийшли накануне одного сімейного лікаря, він вніс інформацію относительно вас, потім ви переїхали в інше місто, вам не знайшли в базі, тому що замість однієї букви написали іншу, і створили после вашим податковим номером ще Водан запис. Інша ситуація – вносять інформацію ради щеплення, але не вносять ваш податковий финт ушами, і потім "Дія" вслед за цим номером не може вам знайти.

Тому в нас є багато критеріїв, из-за якими можна отримати Covid-сертифікат. І линия на порталі є можливість притащить дані вашого паспорту для того того, щоб згенерувати цей подлинник. Але отримати його получи інше ім’я либо на інший податковий коленце в "Дії" неможливо. 

– Ми анонсували це інтерв’ю у нашій спільноті "Дискотека УП", і читачі просили показати вы скріншоти з датою народження "7 листопада 1917".

– Я думаю, що з датою народження гіпотетично возьми якомусь етапі можна було б зробити, але це стосується лише дати народження. Тому що вслед за датою народження немає пошуку в базі даних. З індивідуальним податковим номером, з адресою, з прізвищем неможливо. Це все на свете перевіряється.

З датою народження, можливо, але це ніяк без- впливає на справжність документа. Тобто ви – це ви, тому що у вам є певний ІПН, є прізвище, ім’я, по мнению батькові, є певний медичний запис. Вплоть до того ж, із сертифікатом з несправжньою датою людина до сей поры одно не зможе виїхати после кордон.

Можна зробити дуже жорсткі граница, щоб була генерація сертифікатів лише вслед за податковим номером. Але є перехідний етап, если ти дозволяєш генерувати получай базі інших критеріїв і поступово виправляєш помилки, які є в інформаційні системі. І після того, як вони виправлені, ти вже повертаєшся перед того, що генеруєш лише для підставі податкового номеру.

Ми постійно обираємо большак, як зробити, щоб більше людей могли згенерувати сертифікат. У нас немає гітлерів" (в європейській базі вакцинованих восени помітили сертифікати для імʼя Адольфа Гітлера, Губки Боба та Міккі Мауса – УП), і це найголовніше. 

Якщо є вибір, видати 100 тисяч сертифікатів і Вотан такий кейс, або миряне не отримають сертифікати взагалі, поки ми це виправлятиме, що б ви обрали б як керівник? Я обираю, щоб більше людей отримали произведение.

– До речі, относительно Гітлера, Губку Боба і всіх інших. Чи існують взагалі механізми відкликання таких сертифікатів зі скомпрометованими ключами с целью підпису? 

– Духом цей механізм розробляється. МОЗ формує політику в цьому напрямку – це ж інформаційна строй, яку вони адмініструють, і большак розвитку якої вони вирішують.

– Ви вважаєте, що поява, умовно, Адольфа Гітлера, Губки Боба в українській "Дії" технічно неможлива?

– Можливо зробити, якщо лікар внесе таку інформацію, створить профіль вигаданої людини, внесе цю інформацію в єдину медичну інформаційну систему. Але получай сьогодні таких випадків никак не було.

Але в чому положение в інших європейських країнах, дескать це сталося? Це безлюдный (=малолюдный) лікар робив, а це було, наскільки ми розуміємо, втручання інших людей в працюючу систему. Але в один прием немає офіційної інформації, я мало-: неграмотный можу точно стверджувати. Я думаю, если якесь офіційне рішення  ЄС.

– Наскільки надійно захищені від втручання ключі в "Дія.Підпис"?

– Вони максимально захищені. Тому що ти авторизуєшся с подачи банк ID – це перший критерій. Друге – підпис можна згенерувати, якщо в тебе є біометричні документи в демографічному реєстрі – це аль ID-картка, або закордонний вид на жительство. І через камеру порівнюється біометрія вашого обличчя з біометрією обличчя, яка є в реєстрі. 

Але ми ще допрацювали третій спосіб ідентифікації. Если закінчимо історію з ковідними сертифікатами, ми його обов’язково запустимо. Це прикладання закордонного паспорту ли ID-картки до смартфону на генерації підпису, як третій індикатор надійності.

Тобто если трьохфакторний захист: банк-ID, обличчя і фізичний патент. Усі три фактори скомпрометувати дуже важко.

– В ніч з 6 нате 7 листопада "Дія" отнюдь не працювала, тому що переїжджала сверху новий датацентр. Ви попередили насчет це за добу. Вранці 7 листопада у деяких користувачів "Дія" ще півдоби "лежала". Ви вважаєте прийнятним, що державний сервіс може припинити роботу майже получи 12 годин?

– Ми всегда прорахували, наскільки це можливо було. Якщо користувачі були авторизовані і приставки не- виходили з системи, всі документи і сертифікат працювали. Це логіка роботи архітектури "Дії".

Ми с целью цього заздалегідь і попередили, щоб (человеческое змогли авторизуватися, згенерувати сертифікат, і Covid-сертифікат працював следовать кордоном.

Він трохи інакше працює, ніж електронний вид. Сертифікат сам по собі вже згенерований, индент можна перевірити за QR-кодом, навіть якщо немає з’єднання з інтернетом. 

Також ми розгорнули десь три тижні тому у всіх аеропортах України центри підтримки "Дії", мол ми допомагали генерувати Covid-сертифікат ради подорожуючих. У мене немає інформації ради жодну людину, яка никак не змогла вилетіти з країни следовать цей час, з 20 жовтня, тому, що в них безвыгодный було Covid-сертифікату.

Ми навіть заздалегідь попередили поліцію относительно те, щоб під полоса переїзду, людей, яких вони зупиняли і в яких безлюдный (=малолюдный) генерувався QR-код на правах, вони перевіряли после номером посвідчення в своїй системі.

Тому мені здається, що ми передбачили до свидания-який сценарій. Ми безграмотный могли без переїзду далі масштабуватися. І нам ще потрібно кілька тижнів пользу кого того, щоб працювати надо стабільністю системи і бути готовим до самого наступного кроку, до нової хвилі вакцинації.

Получай мою думку, що це було прийнятне рішення заради того, щоб зробити ще більший стрибок. Единым махом ми запускаємо близько 20 сервісів і нам потрібно покращувати інфраструктуру. Переїзд возможность працювати стабільніше.

"Результати ПЛР-тестів з’(взору в "Дії" вже возьми цьому тижні"

– Якщо людина має підтверджені лікарем протипоказання впредь до вакцинації, чи зможе вона найближчим между прочим згенерувати документ про це в "Дії"?

– Думаю, що круглым счетом. Нам потрібно всі сутності, пов’язані з коронавірусом, зробити цифровими, щоб усі українці мали рівний вход до технологій – і ті, хто зробили щеплення, і ті, хто далеко не зробили.

Наскільки я знаю, МОЗ затвердило форму довідки, яку видаватимуть пацієнтам з протипоказаннями давно COVID-вакцинації.

Станом бери сьогодні у нас поки що немає технічного завдання. Тому безлюдный (=малолюдный) можу сказати, коли з’появиться можливість генерувати таку довідку в "Дії". Після того, як ми отримаємо технічне завдання, така услуга запрацює за кілька днів.

– А результати ПЛР-тестів если з’являться в "Дії"?

– Возьми цьому тижні точно если реліз.

– Если отримати цифровий COVID-сертифікат зможуть ті, хто робив щеплення из-за кордоном?

– Технологічно це праздник самий процес, що з вакцинованими в Україні: лікарі вносять дані – ми відображаємо в "Дії". 

С ходу МОЗ розгортає систему центрів вакцинації в регіонах і в кожному регіоні будуть місця, -де через лікаря можна если внести таку інформацію раньше системи. Але тут вже мало-: неграмотный ми вирішуємо.

– Ви анонсували цифровий сертифікат для те, що людина перехворіла в ковід. Але документ неважный (=маловажный) згенерується, якщо ви перехворіли в 2020-му та 2021-му роках, – после запуску цієї послуги. Таких людей мільйони – чому вони виявилися неохопленими? 

– Ми реалізуємо ту політику, яка нате сьогодні сформована. Є постанова, яка булькать, що люди мають можливість генерувати Covid-сертифікати нате 90 днів після того, як вони одужали. Тобто якщо, приміром, людина одужала 87 днів тому, вона зможе згенерувати сертифікат в 3 дні і скористуватися ним.

Ми читаємо цю постанову, розуміємо технічне завдання і реалізовуємо його.

Але є й інша заморочка, яку ми вже бачимо, і яку потрібно вирішувати. Це знову-таки питання якості даних. Багато людей, які перехворіли нате ковід, взагалі не зверталися до самого лікаря, інформації про тетенька, що вони хворіли, немає в інформаційній системі. Це виклик і як його вирішувати, поки що незрозуміло.

– Наприкінці жовтня ви повідомили насчет фейковий застосунок "Дія". Хакеру запропонували стажування у Міністерстві цифрової трансформації. Чи погодився він і чим займатиметься?

– Наскільки я розумію, цей хлопець працює з соціальною рекламою і з нашим майбутнім проєктом, який залучатиме поросль до процесів цифровізації.

– Перевиховувати хакера после допомогою соціальної реклами – це найвища модель єзуїтства.

– Хакером його важко назвати, потому что він не базу зламав, а непринужденно дизайн зробив… Единым махом багато людей роблять проектирование, схожий на "Дію", і кажуть, що це фейкова "Дія". Це як конструктор зробить синенький сайт і скажуть, що він зробив фейковий Фейсбук.

Мені здається, корінь проблеми в тому, що цей хлопець без- знайшов можливості реалізуватися своїм здібностям. І тому ми вирішили поєднати людину, яка є цільовою аудиторією, з проєктами, які ми хочемо запустити.

– Але він понесе якусь відповідальність?

– Це вже сенат вирішує.

– Він, давно речі, влаштувався як практикант, чи в штаті працюватиме?

– Наскільки я знаю, він як радник получи громадських засадах одного з моїх заступників.

– Щойно стало быть відомо про ще Вотан випадок – 17-річний мешканець Харкова розробив сайт, який дозволяв створювати прости-прощай-який документ – від паспорта задолго. Ant. с ковід-сертифікату. Таке враження, що ви возьми "Дію" ловите хакерів, як возьми живця, для пошуку вундеркіндів.

– Я вже казав, що це був єдиний випадок, коль ми так зробили. В целях порушників закону, навіть найталановитіших, ця знак входу до міністерства вже неважный (=маловажный) працює.

При цьому "білих" или "етичних" хакерів, які далеко не порушують закон, а допомагають шукати вразливості в системі, я завжди запрошував поперед співробітництва. Це нормальна обычай, коли постійно шукаєш можливості во (избежание вдосконалення продукту.

– Рік тому ви пообіцяли, що заплатите мільйон гривень тим, хто знайде вразливості та баги у "Дії". Яка частина призового фонду знайшла своїх героїв?

– Спочатку вразливості шукали лише хакери з України, тепер з усього світу.

До настоящего времени це маленькі вразливості нижчого ґатунку, вони неважный (=маловажный) критичні для функціонування системи, але и старый и малый одно це важливо на нас. Ми сплачуємо кошти, поки невеликі – із загального бюджету 35 тисяч доларів виплатили 1900.

"Ви хочете знати, скільки мені залишилося працювати в уряді?"

– Мрія до скорого-якого топ-менеджера – створити структуру, яка була б здатною функціонувати з його мінімальним втручанням нежто взагалі без такого. Чи може сьогодні Мінцифри функціонувати кроме Федорова?

– Я намагаюся з першого дня будувати таку систему, яка працюватиме вне мене.

Жодного топ-менеджера я малограмотный привів в міністерство з собою, тому що особисто їх знав, і вони класні хлопці і дівчата. Я знаходив професіоналів, які найкраще можуть реалізувати чотири цілі міністерства – цифрові послуги, цифрова грамотність, інтернет і збільшення частки ІТ в ВВП країни до самого 10%.

На сьогодні є команда, яка розуміє цілі, побудована дефинитив менеджменту. Це вже може працювати самостійно.

Вважаю, що ми пройшли етап незворотних змін. Приблизительно, є багато проблем, про які, зокрема, ми сьогодні згадували. Але ми бачимо, що навіть Фейсбук і Інстаграм з мільярдними бюджетами "лягають" возьми сім годин. Що технологічні гіганти отримують від хакерів проблеми, що є витік інформації у великих технологічних компаніях.

Неможливо побудувати щось успішне без участия проблем. Звісно, я розумію, які проблеми потрібно вирішити с целью того, щоб спокійно віддати ключі від міністерства.

Але, я просто так розумію, ви хочете знати, скільки мені залишилося працювати в уряді?

– Скоріше хочемо дізнатися, чи відчуваєте ви себя священною цифровою коровою в уряді? У Кабміні майже мало-: неграмотный залишилось нових облич, які прийшли не переводя дыхания з вами в 2019-му.

– Ні, в точности ні, цифровою коровою без- відчуваю себе. Тим більше вслед за останні кілька місяців, если в режимі 24/7 ти вирішуєш проблеми і отримуєш багато хейту.

Є постійні виклики, ризики, але є цілі – вони у нас розписані вплоть до кінця 2023 року. Я намагаюся рухатися в дедлайнах. А оцінити в итоге роботи може президент і кортесы будь-коли.

− Трохи футурології. Если нарешті живих міністрів замінять їхні цифрові голограми? Це вирішило б багато проблем, в тому числі унеможливило корупцію.

− Насправді це питання маловыгодный такого вже далекого майбутнього.

Але я маловыгодный про голограми, а про автоматизовані інформаційні системи, які замінять частину уряду. Тому що до настоящего времени більше продуктів і послуг будуть надаватися автоматизовано безо участі людського фактору.

Приміром, разом ми реєструємо ФОП взагалі минус участі людей. До цього це робили тисячі реєстраторів, які отримували інформацію, щось з чимось звіряли і реєстрували.

С налету автоматизована система будівництва. Надаєш інформацію системі, і вона самоё перевіряє по всім реєстрам.

Я вірю, що з порой багато процесів можна если автоматизувати і завдяки цьому перерозподілити людей в інші сфери.

− Це ж війна Мінцифри з Мінісоцполітики, ибо діджиталізація звільнить багато нікому отнюдь не потрібних працівників.

− Ми не переводя дыхания працюємо з Міністерством соціальної політики надо, напевно, найголовнішим проєктом. Його повноцінний запускание зробить цифровізацію в Україні невідворотною. 

Це єдиний реєстр соціальних виплат, якого в нас немає. І це дотепер дозволяє маніпулювати даними. У нас є випадки, коль пенсіонер уже помер, але нате нього отримують гроші, тому що різні реєстри між собой не взаємодіють. Коли в людини є будинок, автомобиль, він живе більшість часу после кордоном, а при цьому отримує допомогу по мнению безробіттю, тому що в Україні малограмотный платить податки. І немає синхронізації реєстрів.

Така єдина дефинитив дозволить зекономити 50-60 млрд грн для рік просто за рахунок того, що если верифікувати якісні дані. І, повірте, запуску цього проєкту ремонтироваться просто неймовірний спротив. Намагаються судами, всім, чим можливо, зупинити нормативні акти, які допомагають запустити цю систему.