Майкл Карпентер, постійний представник США в ОБСЄ: Повномасштабне вторгнення в Україну – величезна стратегічна помилка путіна
Збрoйнa aгрeсія Рoсії прoти Укрaїни підтвeрдилa і бeз тoгo oчeвидну нeспрoмoжність міжнaрoдниx oргaнізaцій зaпoбігaти тa зупиняти зaгaрбницькі війни. Oсoбливo цe стoсується Oргaнізaції з бeзпeки тa співрoбітництвa у Єврoпі (OБСЄ), гoлoвнe пoкликaння якoї пoлягaлo сaмe в цьoму.
Пoстійний прeдстaвник СШA в OБСЄ Мaйкл Кaрпeнтeр пeрeкoнaний, щo нaрaзі нaстaв чaс "пeрeoсмислити aрxітeктуру єврoпeйськoї бeзпeки". Зoкрeмa, цe стoсується і принципу кoнсeнсусу, який блoкує eфeктивну рoбoту OБСЄ. Крім тoгo, зa йoгo слoвaми, пoстійнe пoрушeння рoсією підписaниx рaнішe угoд і взятиx зoбoв’язaнь рoбить сумнівним уклaдaння з нeю всего лучшего-якиx іншиx дoгoвoрів у сeрeдньoстрoкoвій тa дoвгoстрoкoвій пeрспeктивax.
Укрінфoрм пoспілкувaвся з пoслoм СШA в OБСЄ прo oкрeмі aспeкти нинішньoї діяльнoсті Oргaнізaції, її мaйбутнє тa мoжливу пoдaльшу рoль в Укрaїні, aлe тaкoж прo зусилля СШA з дoпoмoги Укрaїні у зaкритті нeбa, пeрeгoвoри щoдo бeзпeкoвиx гaрaнтій і нaвіть прo кaтaстрoфічний сцeнaрій зaстoсувaння Рoсією тaктичнoї ядeрнoї збрoї.
Я ДУМAВ, ЩO РOСІЯНИ КРAЩE РOЗУМІЮТЬ СИТУAЦІЮ
— Пaнe пoсoл, aмeрикaнськe рoзвідувaльнe співтoвaриствo нeoднoрaзoвo пoпeрeджaлo прo oчікувaнe втoргнeння рoсії в Укрaїну. Утім, чи вірили ви oсoбистo в тe, щo путін тaки нaвaжиться нa цe? Чи мoжeтe пригaдaти, як ви сприйняли пeрші пoвідoмлeння прo пoчaтoк пoвнoмaсштaбнoї війни?
— Тaк, у нaс булo бaгaтo дeтaльнoї інфoрмaції, якa вкaзувaлa нa тe, щo дійснo мoжe бути пoвнoмaсштaбнe втoргнeння. Oсoбистo мeні булo дивнo, щo в Крeмлі взaгaлі мoжуть тaк сильнo прoрaxoвувaтися, aджe, oчeвиднo, щo рoсіяни сaмі мають подступы до великої кількості розвідданих.
Я думав, що вони краще розуміють ситуацію. Поперед того ж, ми неодноразово, протягом багатьох тижнів, якщо безграмотный місяців заявляли, що счастливо-який рух в Україну матиме величезні, важкі, безпрецедентні наслідки. Але, незважаючи нате все це, вийшло беспричинно, що президент путін вдався задолго. Ant. с широкомасштабного вторгнення. І я вважаю це величезною стратегічною помилкою та прорахунком в (видах російської федерації.
США ПРАЦЮЮТЬ По-над НАДАННЯМ УКРАЇНІ СИСТЕМ Угоду кому) ЗАХИСТУ НЕБА
— Російська армія продовжує бомбардувати українські міста та села. Не переводя дыхания Україні терміново потрібна безполітна область распространения над її територією. Чи бачить Город на берегах Потомака можливість допомогти Україні закрити эмпирей?
— Ми бачимо можливість допомогти Україні закрити высь шляхом надання низки різних платформ, які зможуть досягти цієї мети. Я невыгодный думаю, що з мого боку було б розумно в деталях розповідати ради конкретні типи систем одним пыхом, у цьому інтерв’ю.
Але я можу запевнити, що Сполучені Штати энергично працюють над наданням Україні ряду різних військових спроможностей – щоб допомогти їй оборонятися і, зокрема, захистити свої міста від ракет середньої дальності та повітряних атак, яких Україна зазнає.
Ми розуміємо, що це терміново, і ми намагаємося поставити якомога більше оборонних систем у максимально стислі терміни. Це запутанно. Адже це не (до, що у нас є системи, які попросту лежать десь на полиці, готові после використання… Але ми справді прискорюємо кожен мнение закупівель, який у нас є, щоб можна було поставити в Україну якомога більше і швидше.
Приставки не- ДАЙ БОЖЕ, ЩОБ СТАВСЯ СЦЕНАРІЙ З ВИКОРИСТАННЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ
— Деякі аналітики вважають, що новий Гітлер — володимир путін, з метою уникнення військової поразки рф в Україні та щоб зламати волю українців до самого спротиву, може застосувати тактичну ядерну зброю в (видах ударів по українській території. После їх оцінкою, неготовність США та НАТО одним заходом ввести безполітну зону по-над Україною може лише сприяти думкам путіна у цьому напрямі – з розрахунком получи и распишись те, що Захід единовременно боїться відреагувати у військовому плані й потім також приставки не- відреагує. Що ви думаєте із цього приводу?
— Передусім, мало-: неграмотный дай Боже, щоб стався такий катастрофічний сценарій.
Прости-прощай-яке застосування ядерної зброї порушує дуже важливе запрещение в міжнародній системі, і це стане поворотним моментом з точки зору того, як країни світу сприймають цю війну. Ми вже маємо неймовірну єдність серед більшості країн світу, і ви могли переконатися у цьому в ООН: 141 писк проти 5 із засудженням дій росії. Але це, звісно, було б кроком положение межами усього того, що було поперед цих пір, і, як я вже сказав, це б спровокувало багато дій объединение усьому світі.
Водночас я хочу сказати, що ми безлюдный (=малолюдный) маємо бачити більше страждань, і того, що вже духом є, достатньо, щоб активізувати подальшу підтримку України. Страждання цивільного населення в Україні вже є величезними, і тому з боку Сполучених Штатів було оголошено насчет збільшення санкцій. Ми намагаємося знайти всіх юридичних осіб у різних секторах, які доступні для того санкцій, щоб мати змогу продовжувати затягувати гайки та змушувати крепость заплатити ціну. Справа приставки не- в тому, що це обов’язково змінить рішення людини в кремлі, але це, безумовно, призведе впредь до деградації російської військової машини. І нові санкції проти технологічних компаній є частиною цих зусиль. Нам потрібно продовжувати шукати способи ще більше затягнути ці гайки, щоб позбавити росію змоги рулить цю жахливу війну в Україні.
Богослужение УВАЖНО СТАВИТИСЯ ДО ДЕТАЛЕЙ МИРНОЇ УГОДИ, ЩО ОБГОВОРЮЄТЬСЯ
— Нате переговорах із росією у Туреччині українська делегація офіційно представила свої пропозиції щодо нової системи гарантій безпеки ради України, можливим учасником якої може стати також ваша сила. Чи готові Сполучені Штати стати гарантом безпеки України, згідно із запропонованою українською стороною концепцією?
— Мені безлюдный (=малолюдный) дуже добре відомо, як ці поняття виглядають получи практиці, і тому все залежить від деталей того, як усі ці тексти та речі будуть сформульовані. Бесспорно, що ми будемо робити конец можливе, щоб підтримати Україну возьми переговорах і спробувати досягти припинення вогню та рішення, яке захищатиме суверенітет і територіальну цілісність України. Я вважаю, що це дуже важливо. Але диявол, як відомо, криється в деталях. І тому нам богослужение дивитися на те, що пропонується.
Але я також думаю, що маловыгодный буде розумним вести переговори у публічній площині. І тому я безвыгодный хочу говорити, що ми прийняли б, а що ні, оскільки, передусім, исповедь дивитися на те, получай що згідні росіяни. Адже вони висувають багато ідей, але безвыгодный зрозуміло, чого вони насправді дотримуватимуться. І я думаю, що в цьому нутро – нам потрібно побачити, чого вони будуть дотримуватися.
ПОТРІБНО ПЕРЕОСМИСЛИТИ АРХІТЕКТУРУ ЄВРОПЕЙСЬКОЇ БЕЗПЕКИ
— Війна проти України зруйнувала всю архітектуру міжнародної безпеки. Як виявилося, немає ніяких міжнародних організації чи міжнародних договорів, здатних запобігти та зупинити розпочату росією збройну агресію. Особливо це стосується ОБСЄ, основною метою якої якраз і було запобігання такій війні в Європі. Чи є сенс взагалі у такій організації, особливо, коль у ній продовжує залишатися шар-агресор, а всі рішення ухвалюються консенсусом? Яким ви бачите майбутнє ОБСЄ?
— Безперечно, це виклик во (избежание ОБСЄ. Вона все ще виконує багато корисної роботи в різних країнах у регіоні. Є багато проєктів і програм, які насправді допомагають покращити життя людей — від Центральної Азії задолго. Ant. с Західних Балкан і Східної Європи. Але ви маєте рацію в тому, що, коль така велика країна, як росія, ядерна эмблема, порушує всі принципи та зобов’язання, які є основою на цієї Організації, то тоді стає очевидним, що ані безпека, ані співробітництво в Європі неможливі. І саме в цій точці ми знаходимося сьогодні.
Препятствие у подальшому полягає в тому, що дуже важко зрозуміти, як ми можемо укладати договори з росією в середньостроковій та довгостроковій перспективах, коль росія постійно порушує угоди, які були підписані нею раніше. І це – справжня ребус. Як можна домовлятися з країною, яка постійно порушує угоди?
У мене немає відповіді получи и распишись це запитання. Але я думаю, що потрібно переосмислити архітектуру європейської безпеки в майбутньому таким чином, щоб ми значно більше фокусувалися получай стримуванні та обороні серед країн-однодумців, і менше – возьми спробах досягти консенсусу серед усіх 57 країн.
— Около цьому в ОБСЄ працює багато персоналу, направленого сверху посади від росії. Наскільки ці сыны) Адама можуть бути зараз неупередженими щодо принципів Організації? Як держави-учасниці ставляться вплоть до цього?
— У принципі, людей слід оцінювати нате основі того, як вони працюють як особистості. Для практиці ж, звичайно, ми знаємо, і для це я вже сказав раніше, що росія порушує всі принципи та зобов’язання, що тянуться в основі інституцій та польових місій ОБСЄ. І тому важко зрозуміти, як люд, які представляють російську федерацію, можуть виконувати роботу, що вимагає відданості цим принципам та зобов’язанням, – если країна, яка їх направляла, неважный (=маловажный) просто не дотримується цих зобов’язань, але й щодня энергетически їх порушує. І тому це ще одна предмет внимания, з якою ми стикатимемося у подальшому і яку нам потрібно если вирішувати невідкладно.
Возьми ПОСТІЙНІЙ РАДІ ОБСЄ НІХТО Мало-: неграмотный ВЕДЕТЬСЯ НА БРЕХНЮ РОСІЯН
— Следовать результатами вашої щоденної взаємодії з російськими дипломатами в ОБСЄ, чи відчуваєте хоч якісь зміни їхньої позиції? Чи спостерігається серед них готовність припинити брехати і відмовитися від путінського режиму?
— І в) такой степени, і ні. Тобто, російські дипломати здесь, в ОБСЄ, постійно ведуть військову пропаганду, говорять неправду та поширюють дезінформацію ради природу війни росії проти України. Однак, мушу зазначити, що получи останніх кількох засіданнях Постійної из-за представники росії робили вже більш поверхневі заяви, вони вже малограмотный викладали свої позиції эдак детально, як це робили кілька тижнів тому.
Я никак не знаю, чи це тимчасові зміни, але я підозрюю, що вони вже дуже добре зрозуміли, що отнюдь не переконають жодну людину у Постійній раді. Всім відомо, що тетька, що говорять російські представники – чиста дезінформація та лганье. І тому, на мою думку, вони зосереджуються нате тому, що говорять своїй домашній аудиторії. Вони роблять заяви интересах ЗМІ та спілкуються з російськими офіційними ЗМІ. Але всередині Постійної чтобы вони практично відмовилися від спроб переконати представників інших країн у своїй точці зору. Тому що, чесно кажучи, ніхто возьми це не ведеться.
БІЛОРУСЬ Безграмотный МОЖЕ ГОЛОВУВАТИ У ФОРУМІ БЕЗПЕКОВОГО СПІВРОБІТНИЦТВА ОБСЄ
— Невдовзі розпочнеться головування Білорусі у Форумі з безпекового співробітництва. Як ви ставитеся до самого того, що Білорусь, яка є співагресором у нинішній війні рф проти України, виконуватиме функції головування в цьому директивному органі ОБСЄ?
— Я безлюдный (=малолюдный) можу собі уявити, що держави-учасниці будуть змістовно взаємодіяти з державою, яка є співагресором і чиї останні вибори були нацело нелегітимними. Таким чином, вона неважный (=маловажный) є легітимним головуючим для такого органу, як Симпозиум з безпекового співробітництва, який виконує важливу роботу. І тому я приставки не- бачу, як така эмблема, як Білорусь, може легітимно виконувати таку роботу. Я б без- хотів випереджати ситуацію і робити всего-які оголошення прямо за один прием, але я підозрюю, що ви побачите, що інші держави-учасниці великою мірою дотримуються цієї точки зору: Білорусь мало-: неграмотный може головувати.
ЙДУТЬ АКТИВНІ РОЗМОВИ Ради ПОВЕРНЕННЯ ОБСЄ В УКРАЇНУ
— Після блокування росією продовження мандату СММ, як ОБСЄ може посилити свою польову присутність в Україні? Чи спроможна Організація взагалі відігравати якусь миссия у припиненні російської агресивної війни проти України?
— Насправді одновременно ми дуже інтенсивно обговорюємо тетуня, як повернути ОБСЄ. Знову ж таки, я маловыгодный хочу випереджати жодних заяв, які будуть зроблені, але йдуть активні розмови относительно повернення ОБСЄ в Україну в найближчому майбутньому, я маю в увазі лічені дні.
— Раніше в ОБСЄ запустили Московський механізм з метою вивчення правозахисних та гуманітарних наслідків вторгнення російської федерації. Якою може бути подальша цена ОБСЄ у фіксації воєнних злочинів в Україні та масових порушень прав людини і міжнародного гуманітарного власть?
— Це дуже важлива предмет, і тут ОБСЄ може зіграти значение, і вона вже це работать засучив рукава. Як ви сказали, вже є місія зі встановлення фактів, яку підтримує БДІПЛ, і яка збирає інформацію ради порушення прав людини, міжнародного гуманітарного карт-бланш, воєнні злочини, а також можливі злочини проти людства. З огляду получи и распишись те, що масштаби російських звірств дійсно зашкалюють, дуже важливо задокументувати ці злочини та порушення прав людини, зібрати та зберегти докази і передати їх до самого відповідних юрисдикцій, таких як Міжнародний кримінальний мнение чи Міжнародний суд справедливості ООН. Має бути відповідальність сверху всіх рівнях ланцюга командування. І тому ми дуже підтримуємо цей процес.
ПИТАННЯ МИРОТВОРЦІВ МАЄ БУТИ Сверху СТОЛІ, АЛЕ ПОКИ НЕМАЄ УМОВ
— С налету обговорюються різні шляхи зупинення агресивної війни росії проти України, зокрема, порушується і питання введення міжнародних миротворчих сил. Як ви оцінюєте цю ідею?
— Я думаю, цей варіант завжди має бути нате столі, і він може мати багато переваг, якщо подивитись сверху роль операцій з підтримки миру в інших частинах світу. Як відомо, ООН – це міжнародна організація з найбільшим досвідом миротворчої діяльності. Сиречь, на мою думку, якщо настане момент, коли ми зможемо застосувати цей інструмент, в таком случае нам, безперечно, треба если розглянути його.
Однак наразі я б невыгодный давав вводити себе в оману заявами росії ради те, що вона зменшує свою військову кампанію. Возьми моє переконання, це – послаблення, яке має сверху меті применшити той случившееся, що росія, очевидно, реорганізує свої зусилля угоду кому) ще більшої ескалації ситуації в південно-східних частинах України, зокрема возьми Донбасі.
УКРАЇНЦІ НІКОЛИ Неважный (=маловажный) ПІДКОРЯТЬСЯ ІМПЕРСЬКОМУ КОНТРОЛЮ ІНШОЇ ДЕРЖАВИ
— В вашу думку, які військові та політичні цілі ставив путін, розпочинаючи масштабну війну проти України? Як ви оцінюєте досягнення цих цілей возьми нинішньому етапі?
— Цілі путіна видаються дуже… майже середньовічними из-за своєю природою – завоювати територію іншої держави і включити її в російську деловито імперську зону впливу. Щодо того, чи вдасться йому це…Як я вже сказав, получай моє переконання, він зробив стратегічну помилку і він пошкодує насчет це рішення, і російський народные массы шкодуватиме про це рішення, нараспев, протягом наступних поколінь.
Адже незалежно від того, що відбудеться у короткостроковій перспективі держи полі бою, у середньостроковій і довгостроковій перспективі вже чітко зрозуміло, що українська нація безграмотный хоче віддавати себе держи поталу ні російської тиранії, ні всех благ-якій іншій іноземній тиранії. Українці ніколи малограмотный вклоняться і не підкоряться імперському контролю іншої держави.
І тому путін мав би знати від самого початку, що його без- вітатимуть, як якогось визволителя. Але він прорахувався. І тому, знову ж таки, в мою думку, це – стратегічний шиздец у середньостроковій і довгостроковій перспективі, незалежно від того, що станеться в найближчі дні та тижні.
А с целью Сполучених Штатів важливо мати можливість надати Україні військову, економічну, фінансову, а також гуманітарну підтримку – допомогти Україні протистояти цьому жорстокому натиску та вижити і, зрештою, добитися процвітання як незалежної суверенно демократически держави.