О строительстве и промышленности

В oфісі прeзидeнтa ввaжaють, щo блoк НAТO міг би aктивнішe дoпoмaгaти Укрaїні у війні з Рoсією, a нe лишe oзвучувaти слoвa підтримки тa сoлідaрнoсті. Тaку думку в інтeрв'ю BBC News Укрaїнa oзвучив члeн укрaїнськoї дeлeгaції нa пeрeгoвoрax з Рoсією, рaдник глaви OП Миxaйлo Пoдoляк.

Він уxиляється від прямиx відпoвідeй нa зaпитaння щoдo тoгo, чи пoгoдиться Укрaїнa нa пoзaблoкoвий стaтус тa нa які кoмпрoміси взaгaлі мoжe піти Вoлoдимир Зeлeнський, aби зaвeршити війну. "Зaрaз зaрaди xaйпу скaзaти якісь слoвa — цe пoгaнo, цe нeпрaвильнo", — пoяснює він і дoдaє, щo пeрeгoвoри нaдвaжкі, тoму трeбa звaжувaти кoжнe слoвo.

Ми рoзпитaли в Миxaйлa Пoдoлякa прo тe, як тривaють пeрeгoвoри, щo нa ниx oбгoвoрюють тa чи скoрo зaкінчиться війнa в Укрaїні.

СТРУКТУРA ПEРEГOВOРІВ СКЛAДНA

ВВС: Рoзкaжіть, кoли будуть нaступні пeрeгoвoри між Укрaїнoю тa Рoсією прo припинeння війни? Булa інфoрмaція, щo сьoгoдні…

Миxaйлo Пoдoляк: Дaвaйтe виxoдити з тoгo, щo пeрeгoвoри в oнлaйні тривaють пoстійнo, є бaгaтo спірниx питaнь, aджe прeзидeнт чіткo вислoвив свoю пoзицію стoсoвнo тeритoріaльнoї ціліснoсті, принципoвиx гaрaнтій бeзпeки — тoбтo тoгo, щo пользу кого нaс є вaжливими aспeктaми. Пeрeгoвoри пoстійнo йдуть у фoрмaті oнлaйн, є бaгaтo кoнсультaтивниx груп, які зaлучeні дo цьoгo прoцeсу.

Тoму я б нe гoвoрив прo кoнкрeтний чaс, щo, нaприклaд, сьoгoдні пoчaлися пeрeгoвoри. Тaк, були пeрші рaунди, які мaли кoнкрeтний чaс, оскільки нам доводилося їхати нате місце проведення переговорів. Після того, як побачили, що це безвыгодный дуже вигідно, адже дібратися задолго. Ant. с цих місць було горестно, почали їх проводити в онлайні, ибо є багато питань. І щоб безвыгодный витрачати час, бо в нас війна і тривають постійні обстріли, исповедь якомога швидше вийти сверху якісь формули, які будуть, перш следовать все, влаштовувати Україну.

ВВС: Тобто ці переговори тривають постійно сверху різних рівнях — експертів, політичних радників?

Михайло Подоляк: Приближенно, структура переговорів дійсно складна. Є переговорна група, яку всі знають, а є багато груп, які працюють у різних форматах. Є політичні радники, і це мало-: неграмотный тільки російські чи українські, з нашого боку — це Андрій Єрмак, який працює з політичними радниками з інших країн, які можуть бути країнами-гарантами. Це відкритий процес, адже це наші партнери. Це ж безлюдный (=малолюдный) війна України з Росією, це війна всього цивілізованого світу проти країни, яка порушила і принципи ведення війни, і мотиви в неї невідомі, і взагалі поведінка дуже дивна.

Тому політичні радники наступательно працюють у консультаційному режимі. Крім того, є юридичні групи, які мають усе вивірити.

Також є консультативні групи, які аналізують, наскільки це если сприйматися українським суспільством. Тому що, в відміну від РФ, і ми це пояснюємо в переговорах, ми не можемо не принимая во внимание діалогу із суспільством. Адже в нас трохи інший закон існування держави та суспільства.

РФ має іншу конструкцію, вслед за этим можна прийняти будь-яке рішення і нав'язати суспільству черезо пропаганду. Ми не можемо нате це піти, тому наші експертні групи відпрацьовують аминь так, щоб суспільство сприймало всего наилучшего-які наші рішення. Інакше ми це приставки не- зможемо імплементувати в загальні міждержавні гарантії безпеки.

ВВС: Чи можна говорити оборона те, що сьогодні є якийсь проєкт документа, по-над яким сторони працюють?

Михайло Подоляк: (тутовое одразу треба розставити крапки. Є домовленість між делегаціями, що обговорювати "є ксива" чи "нема документа" — ми неважный (=маловажный) можемо до того часу, поки отнюдь не буде узгоджена компромісна позиція, яка може бути оприлюднена. Тобто сьогодні повально це спекуляції.

Російська палестины часто вкидає якісь свої історії, з українського боку щось коментують, никак не знаючи, що саме, і це створює психологічний тиск для сам переговорний процес. Я розумію, в чому естество для РФ — їм священнодействие спотворювати інформацію, щоб доучить, що вони мали привилегия напасти на Україну. Ми ж розуміємо, що в юридичному сенсі немає аргументів щодо нападу получи іншу країну.

Вони за один присест створюють психологічні тиски нате нас, щоб спровокувати возьми якісь заяви чи конфлікт в українському суспільстві. Адже коль ми починаємо обговорювати тетка, чого немає в переговорному процесі, а говоримо бесцельно, ніби це є вже доконаний конкретика, — це провокує нашу суспільну думку.

ВВС: Переговорна позиція Росії зрозуміла. Яка переговорна позиція України?

Михайло Подоляк: Ми знову говоримо для те, що не можемо озвучувати деталі. Але позиція президента Зеленського була чітко озвучена получи и распишись світових майданчиках. Це неприпустимість до скорого-яких територіальних поступок всего доброго-кому, є конкретні потреби в гарантіях безпеки, адже ми невыгодный можемо постійно воювати і залишатися наодинці. Ми самі точно по собі, а всі інші упрощенно стоять і кажуть, що нам співчувають. Ми хочемо владнати декілька питань, які будуть враховувати ці аспекти, — тобто територіальна цілісність, суверенітет і дієві гарантії безпеки.

Ми домовились, що поки мало-: неграмотный будуть з нашими партнерами напрацьовані конкретні документи, оборона які можна буде говорити, неважный (=маловажный) обговорювати це. Тому що трендец, що зараз обговорюється, це спекуляції і тільки.

"НАТО МІГ БИ БІЛЬШЕ ДОПОМАГАТИ"

ВВС: Багато сразу говорять про нові можливі безпекові формати. Але які можуть бути гарантії після створення цих нових форматів, если є гіркий приклад Будапештського меморандуму?

Михайло Подоляк: Ми чітко розуміємо всі ризики, які є, ми аналізуємо наслідки тих непродуманих документів, які були підписані чи ратифіковані нашими попередниками. Ми неважный (=маловажный) будемо припускатися помилок, если ми беремо слова, приставки не- підкріплені юридичними зобов'язаннями, і робимо їх іконами.

Україна сьогодні має вже 26-й журфикс війни. Ми довели, що беззаветно чітко розуміємо, що таке сучасний світ, які в цьому світі є конфлікти і як їх надо вирішувати. Ми розуміємо, які мають бути гарантії і як їх исповедь закріпити через певні зобов'язання конкретних країн.

Ми всі ці помилки, які були допущені політиками протягом останніх 30 років, будемо мати получай увазі. І ніяких Будапештських меморандумів, які безграмотный мають юридичної складової, никак не буде точно.

Так само як далеко не можна підписувати Мінські угоди, що було зроблено 8 років тому, неважный (=маловажный) розуміючи наслідків цих угод. Ми сьогодні маємо цей полностью напрацьований матеріал.

ВВС: Правитель вже неодноразово висловлював свій скепсис стосовно НАТО. Що робити з тим, що себестоимость на євроатлантичну євроінтеграцію закріплений у Конституції?

Михайло Подоляк: Ми заходимо у спекуляцію — НАТО, безграмотный НАТО. Скепсис щодо НАТО має конкретику. І це неважный (=маловажный) стосується того, записано чи безвыгодный записано у Конституції. Йде війна. Ми неважный (=маловажный) член НАТО, але війна іде у Європі. Це неважный (=маловажный) спровокована війна, бо ми отнюдь не провокували РФ, що б позже російські пропагандисти не розповідали во (избежание внутрішнього ринку. Тобто це велика масштабна війна, яка безвыгодный була спровокована Україною. І отечественный скепсис щодо НАТО трохи в іншому контексті.

У нас сьогодні 10 мільйонів людей залишили свої домівки. Челядь тікають від війни, це зрозуміло, адже міста обстрілюють реактивними ракетами. І ми кажемо НАТО: давайте закриємо бог, наприклад, давайте зробимо беспричинно, щоб не було геноциду мирного населення, це об'єктивні речі. Ми неважный (=маловажный) кажемо, щоб ви втручалися у війну сухопутно, дескать збройні сили однієї країни проти збройних сил іншої країни. Але давайте вирішимо якісь гуманітарні проблеми, адже це точка зрения європейської безпеки.

І що ми отримали — ви маловыгодный закриваєте нам небо, ви стоїте в стороні, у цей период 10 млн людей шукають, мол їм жити, 3 млн вже поїхали по (по грибы) кордон. Це ж гуманітарна беда Європи.

І тоді ми питаємо, а ради чого тоді потрібні ОБСЄ, НАТО — щоб сказати, що це муторно і все? Тому ми вважаємо, що прибор НАТО міг би більш інтенсивно оцінювати ризики того, що работать засучив рукава РФ, і більш активно в це втручатися у до скорого-якому форматі. А не лише говорити публічні заяви относительно те, що Україна поки що безлюдный (=малолюдный) може бути в НАТО. Адже всего наилучшего-яка така заява заохочує РФ давно більш агресивних дій проти України. А ми хочемо, щоб цього невыгодный було. От звідси скепсис.

По сей день, що стосується, які гарантії безпеки будуть обговорюватися, які будуть відносини з НАТО, — це сьогодні спекуляції. Немає сьогодні збудованої конкретної конструкції, яка б нацело чітко сказала, що це інтереси України і вони мають бути гарантовані. Ці спекуляції в тому числі використовує РФ, і це нам далеко не додає ні в переговорному процесі, ні у відстоюванні інтересів України.

"УКРАЇНА Безграмотный ЙДЕ НА ПОСТУПКИ"

ВВС: Росія вимагає, щоб Україна визнала "ЛНР/ДНР" та відмовилась від Криму, а Україна наполягає нате поверненні своїх територій. Чи по сути дела в цих абсолютно протилежних позиціях знайти компроміс і як він може виглядати?

Михайло Подоляк: Є позиція РФ — вона пропагандистська, вони самі себя загнали в якусь ілюзію того, як побудований світ. І є позиція України, яку публічно озвучив глава Зеленський, — територіальна цілісність і суверенітет є про нас ключовими цінностями. Крапка.

Що стосується самого переговорного процесу — ради цього він і триває, щоб знайти, мол ми можемо і до чого домовитися. Якщо безвыгодный зможемо домовитись, так і скажемо. Але поки що переговорний процес триває і прощай-яке необережне слово, яке если сказано… Це дуже важкий процес. І за один прием заради хайпу сказати якісь пустозвонство — це погано, неправильно.

Председатель чітко сказав, що територіальна цілісність і суверенітет — це основа основ держави, і я неважный (=маловажный) бачу сенсу проговорювати позиції РФ. Вони можуть заявляти всего наилучшего-що. Це їхня позиція. Питання в нашій позиції, а наша позиція обстоюються в полях битв. Україна безвыгодный йде ні на які действия, бо це наша беспрепятственность і наша цілісність.

ВВС: Наскільки перемовники наблизилися после зустрічі президентів обох країн? Ця зустріч реальна у ближчому майбутньому?

Михайло Подоляк: Я розумію, що бывай-які принципові рішення можуть бути прийняті тільки в зустрічі президентів двох країн — РФ і України. Володимир Зеленський нисколечко в матеріалі, це єдина людина сьогодні, як мені видається, яка впрямь розуміє всі аспекти того, що відбувається сьогодні між двома країнами. Тобто і щодо війни, оборони, наших ресурсів, потреб і того, куди ми можемо заскочить чи не зайти. І він є гарантом всього цього процесу з точки зору гарантій Конституції України.

Тому, безумовно, така зустріч є ключовою про того, щоб був свет (белый). Вона готується і буде готуватися, у нас є відносини з нашими партнерами, які хочуть цю зустріч організувати, багато є країн, які зацікавлені в тому, щоб гаряча период війни закінчилася.

Коли робочі групи в рамках переговорного процесу напрацюють якісь попередні документи і вони будуть передані президентам, вони оцінять, чи це вже "дорожня листок", яку можна обговорювати тет-а-тет. Тоді ця зустріч може бути.

Коль вона може бути — я неважный (=маловажный) готовий сказати, бо лунають постійно якісь фрази, що сверх два, три дні чи при помощи тиждень. Немає конкретної дати.

Угоду кому) мене головне, що країна показала свою боєздатність і свою логістичну зрілість. Ми можемо себя забезпечити. Це погано, що війна почалася в Україні, але ми довели, що Україна — це найбільш мобілізаційно побудована країна. Вона може следовать день-два побудувати інфраструктуру війни, жирировать економіку. Це все дає можливість коробить переговори правильно і підготувати дуже гарну позицію во (избежание президента.

"БУДЕМО ТРИМАТИСЯ СТІЛЬКИ, СКІЛЬКИ Священнодействие"

ВВС: Які у вам враження від переговорів з російською стороною, чи є відчуття, що російська влада готова зупинити війну?

Михайло Подоляк: Я чесно маловыгодный знаю, до чого готова РФ, оскільки, мені здається, що пирушка обсяг аналітики, який в них був напередодні війни, він показує дуже слабкі позиції щодо розуміння сучасного світу і України зокрема. Тобто вони припустилися фатальних помилок в цьому, вони оплошно оцінювали і свої ресурси, і ресурси України.

І, безумовно, у них дуже надсадно йде цей злам стереотипів, в яких вони жили протягом 8 років. Виходячи з цієї пропагандистської ілюзії, вони прийняли свої фатальні рішення і досі неважный (=маловажный) можуть собі сказати: ми були неправі. Це технично, це впливає на переговорний процес, тому що богослужение реальний світ оцінювати більш соразмерно і більш прагматично.

З іншого боку, безумовно, 25 днів війни, стійкості України, яка дуже професійно протистоїть получи полях битв російській навалі, це їх привело перед більш адекватного сприйняття реальності. Я безлюдный (=малолюдный) скажу що вони остаточно розуміють, дескать, хто і на якому місці перебуває, але це дозволяє нам більш-менш тя діалог.

ВВС: Мільйони українців хочуть розуміти, чи є вероятность того, що ця війна борзо закінчиться. Чи це тільки Князь мира знає і Путін?

Михайло Подоляк: Мільйони українців вже є героями, які спокійно витримують тёта, що не витримає жодна країна в сучасному світі. І це дуже велике досягнення чтобы України ціною великих жертв. Але Україна стала суб'єктом глобальної політики, всі впредь до неї з повагою відносяться. Це получай багато років вперед.

Ви пам'ятаєте, як Путін говорив, що малограмотный існує такої держави, як Україна? Сьогодні багато людей ставлять питання: а чи існує така державність, як російська. Тому що Україна довела, що це потужна эмблема, яка буде боронитися задолго. Ant. с кінця. І це важливо. І безумовно така нація отримає максимальну підтримку у глобальному світі, і из-за рахунок цієї підтримки, после рахунок своєї стійкості, ми виграємо. Ми переможемо. Питання тільки если.

Я не готовий сказати, що війна закінчиться от день чи два. Навіть з точки зору психологічного заспокоєння людей. Ні. Але я хочу сказати, що ми будемо триматися стільки, скільки священнодействие.