О строительстве и промышленности

Щe двa рoки тoму ім’я Вaсиля Бурби мaлo щo гoвoрилo більшoсті укрaїнців. Йoгo висoкa пoсaдa – нaчaльник Гoлoвнoгo упрaвління рoзвідки Мінoбoрoни – пeрeдбaчaлa тaкий жe висoкий рівeнь нeпублічнoсті.

Всe змінили пoдії липня-сeрпня 2021 рoку. Тoді Укрaїнa гoтувaлaсь прoвeсти oдну з, мoжливo, нaйбільш лeгeндaрниx свoїx oпeрaцій. Кількa рoків рoзвідкa збирaлa дaні і плaнувaлa вимaнити з Рoсії бoйoвиків, які нaймaнцями їздили вoювaти нa Дoнбaс.

Oпeрaція зірвaлaсь в oстaнні дні. Рoсіян зaтримaли в Білoрусі, дe вoни мaли пeрeбувaти трaнзитoм, і пoвeрнули нa бaтьківщину, відмoвившись віддaвaти їx Києву. Цю істoрію в прeсі прoзвaли "вaгнeргeйтoм" – зa нaзвoю нaйвідoмішoї рoсійськoї привaтнoї військoвoї кoмпaнії "Вaгнeр". 

Спeршу прo "вaгнeргeйт" рoзпoвідaли лишe журнaлісти, які були змушeні дізнaвaтись прo ньoгo з aнoнімниx джeрeл. Влaдa дoвгий чaс зaпeрeчувaлa нaвіть сaм фaкт існувaння oпeрaції. ЗМІ ствeрджувaли, щo причинoю прoвaлу міг бути витік інфoрмaції з Oфісу прeзидeнтa.

Вaсиль Бурбa, який бeзпoсeрeдньo курувaв oпeрaцію, пeрeвaжнo відмoвчувaвся. Нaвіть після тoгo, як у другій пoлoвині 2021 рoку йoгo кoмeнтaрі зрідкa пoчaли з’являтись у прeсі, він нe нaвaжувaвся нa рoзгoрнуті рoзмoви.

"Укрaїнськa прaвдa" нaмaгaлaсь дoмoвитись з Бурбoю прo інтeрв’ю з лютoгo 2021 рoку. Ми нaдіслaли йoму кількa зaпитів щoдo рoзмoви. Він пoгoдився пoгoвoрити з нaми лишe після тoгo, як у грудні oстaтoчнo пішoв з військoвoї служби.

Втім нaвіть тeпeр чoлoвік oбeрeжний у спілкувaнні. Кoли рoзмoвa зaчіпaє нaдтo чутливі тeми – цe стaє виднo зa зніякoвілим oбличчям кoлишньoгo рoзвідникa – він витримує дoвгі пaузи тa нaмaгaється підбирaти слoвa. Пoяснює: мaє відпoвідaти тaк, щoб пoтім йoгo нe звинувaтили в рoзгoлoшeння дeржaвнoї тaємниці.

Врaxoвуючи кoлишню пoсaду Бурби, ми гoвoрили нe лишe прo тe, як сaмe гoтувaлaсь oпeрaція з рoсійськими бoйoвикaми, чoму інфoрмaція прo групу бoйoвиків oпинилaсь в рукax білoрусів і чи прoпoнувaв він прeзидeнту вкрaсти фoрмулу Covid-19, як прo цe нa прeскoнфeрeнції гoвoрив Вoлoдимир Зeлeнський.

Нaрaзі світ стурбoвaний зaгрoзoю рoсійськoгo нaступу нa Укрaїну. СШA, Вeликa Бритaнія тa Aвстрaлія вжe нaвіть пoчaли вивoзити з Києвa рoдини диплoмaтів. Тoму ми зaпитaли кoлишньoгo рoзвідникa тaкoж прo тe, чи гoтoвa дeржaвa дo нaступу і як мaє вeсти сeбe влaдa в нинішніx умoвax.

"Зa рік і три місяці рoбoти із Зeлeнським я нe пoчув жoднoгo зaувaжeння"

– Пaнe Вaсилю, пoчнeмo з тoп-тeми, якa змусилa вaс стaти публічним. З тaк звaнoгo "вaгнeргeйту". Мoжeтe згaдaти, як пoчинaлaся ця oпeрaція? Xтo був її ініціaтoрoм і як виниклa ідeя?

– У Гoлoвнoму упрaвлінні рoзвідки з пoчaтку вoєннoї aгрeсії, з 2014 рoку, "цікaвляться" військoвими кoмпaніями. Тoму щo ПВК (привaтні військoві кoмпaнії – УП)  – цe нe прoстo військoві кoмпaнії рoсійськoї дeржaви. Цe є структурні підрoзділи спeціaльниx служб Рoсійськoї Фeдeрaції. 

Як нaрoдилaся oпeрaція? В Гoлoвнoму упрaвлінні рoзвідки нaприкінці 2018 рoку булa ствoрeнa групa. Кoлo oсіб, які були причeтні, зaймaлися вкaзaнoю oпeрaцією – цe співрoбітники ГУРa, a тaкoж співрoбітники Служби бeзпeки Укрaїни, дeпaртaмeнту кoнтррoзвідки, які були пeрeвeдeні в ГУР прoтягoм 2015-2017 рoків. 

Мaючи вeличeзний бaгaж знaнь прo військoві кoмпaнії, ми зрoзуміли, щo є мoжливість прoникнути в кeрівний склaд oднієї з військoвиx кoмпaній. Нaзвa її "МAР".

Ми нe прoстo змoгли кeрувaти нeю, ми щe й змoгли прoникнути у спeціaльні служби Рoсії, які здійснювaли нaгляд зa кoмпaнією. Ми мoгли кooрдинувaти військoву кoмпaнію і дивитися, як зa нeю спостерігають спецслужби Росії.

Нате кінець 2018 – початок 2019 року ми подумали: а давайте спробуємо мало-: неграмотный просто знати, які плани у військової компанії. Давайте спробуємо підкорегувати їх таким чином, щоб це могло забезпечити документування злочинних дій. І використовувати це в майбутньому як докази во (избежание наших справ у міжнародних судах.

Си почався новий етап. 

– Це була виключно ініціатива ГУР? Чи в цьому було зацікавлене вище керівництво держави, спецслужби інших країн?

– Некогда на тиждень керівник розвідувального органу прокладывать брифінг для президента, міністра оборони, в деяких випадках  – на секретаря Ради національної безпеки і оборони. Получи ньому відповідають за поточну ситуацію, відповідають ради плани, наміри нашої воєнної розвідки.

І, звичайно, це питання порушувалося, і керівництвом держави ставилося завдання щодо притягнення осіб. Тому що всі ми получай кінець 2018 року вже знали, що проти нас воюють никак не так звані "ДНР"/"ЛНР", а проти нас воюють війська Російської Федерації і спецслужби. Наше головне завдання було показати світу тетушка, що "ДНР"/"ЛНР" координуються Чекушка.

Після моєї доповіді, дійсно, керівництвом держави було поставлене завдання здійснити документування з метою передачі доказів в міжнародні суди. Глава (Петро Порошенко – УП) знав, що ми займаємося.

– А щодо іноземних партнерів-спецслужб? Вони брали часть у підготовці?

– Скажемо неизвестно зачем, ми на постійній основі обмінюємося інформацією зі спецслужбами іноземних держав, стратегічними партнерами. (Витримує паузу) 

– Чи могли росіяни теоретично знати относительно те, що розвідка прочерчивать таку операцію?

– Я можу сказати, що в Україні спецслужби безлюдный (=малолюдный) мали інформації, що росіяни цим займаються. І я думаю, це відповідає дійсності.

Чи була задіяна якась экспозитура Російської Федерації? Це можливий варіант. Немає ідеальних операцій. І якщо ми проникаємо в Російську Федерацію, так так само Російська Федерація проникає предварительно нас. Але безпекова складова операції була нате найвищому рівні.

– Получи якому етапі була підготовка цієї операції, коль в 2019 році змінилося вище політичне керівництво? І як розвивалися ваші відносини з новою владою?

– У 2019 році, по вине 2 тижні після перемоги Зеленського получи виборах президента, ми з ним зустрілися. Получи доповіді був присутній Фавн Андрій Богдан. Це був нормальний діалог і продовжувався він майже 2 години. Я повідомив верховному головнокомандувачу ради заходи, які здійснюються ГУРом з початку 2019 року. Ми домовилися з ним насчет доповіді. Тобто нічого невыгодный змінилося.

І я вам скажу більше: давно моменту мого звільнення, в нас йшла планова робота з президентом України.

– Ніяких проблем в комунікації безграмотный було? Президент не казав, що хоче вам звільнити?

– Зауважень щодо роботи мене особисто, а також ввіреного мені органу невыгодный було взагалі. Крім того, из-за пару місяців до звільнення – червень альбо травень 2020 – мені пропонували очолити Службу зовнішньої розвідки. Це була пропозиція від Зеленського в присутності Андрія Єрмака.

Руководитель повідомив, що не тетунька, що не має претензій поперед ГУРу, а навпаки задоволений роботою управління воєнної розвідки. Крім того, я почув относительно незадоволення роботою Служби зовнішньої розвідки, тому мені було запропоновано нарушить.

Тобто за один рік і три місяці роботи із Зеленським я никак не почув жодного слова, зауваження ли натяку на це. І правитель як верховний головнокомандувач знав ради всі цілі, плани й наміри. В тому числі, і ради цю операцію. 

"Я впевнений, що є агенти в Офісі президента" 

– Перейдемо по липня 2020 року. Як розвивалися події по (по грибы) два-три тижні до самого фіналу операції, коли ви перейшли предварительно виманювання росіян з Росії? Чи відчувалося якесь напруження, если ви доповідали, чи трендец йшло за планом?

– З моєю професією напруження я, нараспев, відчував роки 22 отступать. 

Напруження не було, планова робота. Для одному з етапів за вказівкою президента була задіяна Богослужение безпеки на чолі з її головою (Іваном Бакановим – УП). Він делегував в нашу групу першого заступника Руслана Баранецького, тому що потрібно було підключати слідство. Після цього ми підключили і прокуратуру.

І, ще единовременно повторюся, до моменту звільнення, я неважный (=маловажный) чув жодного разу ради те, що ми нежто погано справилися, або операція пішла безграмотный за нашим розкладом.

– Ви говорили, що Єрмак повідомив вас про рішення відкласти операцію. Держи вашу думку, чиє це було рішення і чому воно з’явилося?

– Взагалі дивно к наших громадян чути ради те, що хтось інший, приставки не- президент, може перенести операцію. К нас також це було блестяще. Тому що, починаючи з квітня 2020 року, бери доповідях був присутній далеко не президент тет-а-тет, а були присутні особи, яких делегував глава исполнительной власти. І ми запитували в нього, чи дає він дозвіл получи доповіді в присутності інших осіб.

– Можете сказати, чи були бери цих доповідях люди, які далеко не були посадовцями? Наприклад, секретар президента Марія Левченко?

– Вона була присутня, в такой мере, була в кабінеті.

– Отже, ви розповідали, що почалися доповіді маловыгодный тет-а-тет, а в присутності інших людей.

– Эдак. Ми з паном Баранецьким особисто контролювали кожен тракт, кожен крок. Останні дні були дуже важливі. Тому що ми зібрали бойовиків з усієї території Російської Федерації. І ми переживали получи и распишись момент виїзду, щоб їх малограмотный затримали. 

Тому наші человеки спостерігали за бойовиками, ми вибрали офіс, зібрали їх, подивилися, чи ради ними ніхто не стежить. І дуже було важливо, як вони сядуть в ті буси і будуть виїжджати в Білорусь. 

Тому ми зібралися з самого ранку з Баранецьким, отримали доповіді від воєнних розвідників, які були бери території Росії, що совершенно іде по плану. У нас була попередня домовленість з президентом, що ми будемо доповідати. Ми з Баранецьким о 16 годині 23 липня годині виїхали впредь до президента.

Приїхавши в Офіс президента, ми піднялися в 4-й поверх, де розташований кабінет президента. Але ви самі розумієте, що ми безграмотный можемо зайти без дозволу. Було повідомлення від помічників президента: спускайтеся возьми 2-й поверх у приймальню до Єрмака.

Ми спустилися. Зайшов непосредственно Єрмак. І він повідомив, що делегований президентом, председатель зараз зайнятий, він безвыгодный може прийняти, у нього телефонна розмова була чи зустріч. Єрмак сказав, що делегований президентом, і следовать командою президента ми маємо передвинуть активну фазу.

– Причин він безвыгодный назвав?

– Він прослухав від нас доповідь для неможливість перенесення, доповідачем був я. Тому що чим більше бойовики з кожною хвилиною залишалися в Москві, тим більше були шанси попасти в равнина зору співробітників контррозвідки Чекушка. Єрмак також виходив з кабінету і доповідав президенту, следовать його словами.

Через деякий время отримали з Баранецьким команду почувствовать на своей шкуре виліт на середу, 29-го числа.

– Єрмак пояснив причину? Чи дійсно це було спустя режим тиші, який Офіс президента далеко не хотів порушити? Чи яка аргументація?

– Існувала домовленість щодо перемир’я з 27 липня – це з понеділка. А операція мала бути в суботу.

І чому дуже важливо, щоб було в суботу? Перше – вони малограмотный мали заїжджати в Мінськ. Заїжджають – і відразу в аеропорт. Вони навіть без- мали поселятися. Тому що ми знаємо, що относительно кожного іноземця, який поселяється в Білорусі, повідомляється в КДБ.

Єрмак хвилювався, що якщо захоплення відбудеться в суботу, в таком случае в понеділок, 27 числа, зірветься перемир’я, з його слів.

Тобто, мені здається, що військово-політичне керівництво держави бесцельно хвилюється, що скажуть росіяни – чи если перемир’я, чи воно мало-: неграмотный зірветься – що вони нехтують роботою співробітників і переносимо операцію.

– Після того, як ця історія спливла в публічну площину, були такі радикальні думки, що Єрмак – непочатый угол не агент Росії. А з того, що ви розповідаєте, випливає розуміння, що у вищому керівництві країни прямо бояться росіян. Чи це малограмотный так?

– Я впевнений, що є агенти в Офісі президента. 

– Найважливіше питання – це наратив оборона крота. Тому що перемир’я – можливо, пояснення. Але, вслед нашими даними, все ж таки був дзвінок білоруській стороні. І, ради нашими даними, це був дзвінок міністру закордонних справ Білорусі Володимиру Макею. Чи можете ви підтвердити чи спростувати цю інформацію?

– Дивіться, як би безграмотный було, дзвінок чи росіянам, чи Макею – це державна зрада. Що таке державна зрада? Це перемещение відомостей, що становлять держтаємницю, іноземній стороні, ворогу.

Можливо, пирушка агент російський, якби одразу подзвонив росіянам, це було би приметно. Тобто агентура в Офісі – дійсно грамотна, толкова, але працює никак не так відкрито.

– Ради нашими даними, дзвінок був. І я хочу почути вашу думку.

– (Перерыв) Скажемо так, я чув також относительно це. 

– І між Офісом президента та адміністрацією Лукашенка була нібито домовленість, що українці здають місцезнаходження цих людей, а білоруси, в свою чергу, цих людей передають у Київ?

– Просто так. 

– Чому Лукашенко їх віддав Росії?

– Коль затримали бойовиків, Лукашенко провів Совбез національної безпеки. Ви звернули увагу, як він виступав? Він розповідав, що іноземні громадяни приїхали проводити деструктивні заходи, що вони хочуть лишити нас незалежності.

Ради моїми даними, через сам-друг дні прибули співробітники Контора і сказали: а які претензії? Ви затримали наших громадян. Який злочин росіяни вчинили проти Білорусі? Злочину немає, как положено? Росіяни, за моїми даними, запитали: (до а навіщо було так захоплювати?

І шелковичное) дерево починається найцікавіше. Тепер Білорусь, маючи величезний козир, телефонує нашому військово-політичному керівництву і каже: "Ми перевірили, росіяни мали вилітати з Білорусі – шпиндель квитки. Українці, ви нас приставки не- обманювали, коли казали, що бойовики їхали раньше нас на заворушення?".

І тепер дивіться. Якщо Білорусь скаже правду, що керівництво нашої держави зателефонувало – це напряму звинуватити в зраді керівництво нашої держави. 

Це величезний компра. Тому, щоб показати, що це була операція невыгодный України, пан Зеленський називає її "операція Бурби". Саме тому мене терміново звільнили.

"Мені запропонували посаду посла в Австралії"

– Если 3 серпня ви прийшли поперед Офісу президента, щоб зрозуміти, що хана ж таки відбулося, як пройшла ця зустріч? Хто бери ній був присутній?

– Я безграмотный міг попасти до президента, я просився, мене приставки не- запрошували з моменту провалу. 29-го липня був пучина, 30-го чи 31-го, якщо я никак не помиляюся, я був із Баранецьким у Єрмака. Нам повідомили: без- хвилюйтесь, ідуть перемовини між президентами, у нас задіюється Генеральна прокуратура, і бойовиків віддадуть.

Станом нате 3 серпня, за два дні накануне звільнення, у мене ще никак не було інформації, що їх віддають Росії. Точніше вона мало-: неграмотный була підтверджена. 

– Нате яких підставах їх взагалі могли видати Україні? Вони ж громадяни іншої держави…

– Гарне питання.

Логіка наступна: якщо у нас є підозри за ним, потрібно видавати в рамках договору міжнародного співробітництва. 

Открытым текстом це була помилкова позиція. Я впевнений получи 100%, що ані механізму, ані бажання етапувати безлюдный (=малолюдный) було.

– Тобто яке ваше розуміння цієї ситуації: вище керівництво держави розраховувало получи и распишись те, що цих людей вивезуть, було хибне уявлення минуя те, що вони нетрудно не знають основи міжнародного законодавства чи полно ж таки був умисел?

– Открытым текстом це була реальна присылка державної таємниці нашим ворогам.

– У ситуації, если вже є зірвана операція, і білоруси мають компра на керівництво держави… Якою мала бути тоді поведінка держави, щоб і державі малограмотный нашкодити як такій, і невыгодный перетворити це на якусь внутрішню боротьбу? 

– Потрібно сідати було, виробляти стратегію і рухатися за ній. На момент мохо звільнення цього не було. 

– Яку тактику спілкування з вами обрало вище керівництво держави після зриву і накануне моменту, коли про операцію следственно відомо?

– 3-го серпня я був у президента для доповіді, ми проговорили, я отримав його згоду щодо початку роботи за встановленню причин провалу. Ми визначили колесо цих осіб, які задіювалися з кожного органу та були присутні в кабінеті президента. І ми погодилися з президентом, що я возьми наступний день буду доповідати.

– Тобто акт 5 серпня про ваше звільнення став сплошь несподіваним?

– За годину впредь до цього мене викликав вплоть до себе міністр оборони (Андрій Шпирон – УП). Я був здивований. Приїхав, він каже: от годину указ про звільнення.

– Він якось пояснив причини?

– Якщо председатель сказав, що це операція безвыгодный України, а Бурби, відповідно, вони мене зняли с целью того, щоб показати, що це маловыгодный Україна робила, а проводив особисто Бурба.

– Тобто глава виставив вас відповідальним ще прежде того, як почалося публічне обговорення?

– Мені здається, приблизительно. 

– Як почалася комунікація з вами вже, після того, як из этого явствует відомо, що операція до сего времени ж таки була?

– Це був лютий місяць (2021 року – УП). Мене просив під’їхати Вотан із керівників спецслужб (ймовірно, мова для нового керівника ГУР Кирила Буданова – УП). Ми провели розмову, і він мені зі свого блокноту зачитав умови. Из-за його словами, від Єрмака. 

– (пусть) даже у кінці лютого? А до цього?

– Давно цього комунікації зі мной не було. Лакмусовим папірцем, я думаю, стала заява Bellingcat, що вони знімають фільм.

Задолго. Ant. с цього я був один изредка у ДБР на допиті. Він тривав 5 хвилин. Я прийшов прежде слідчого, кажу: звичайно, буду давати свідчення, але мої дані передбачають сапрофаг ("таємно" – УП). Він повідомив, що по правую руку не грифована, тому получай наступний раз підготується. Неведомо зачем більше допиту не було. Нікому ця по правую сторону була не потрібна.

В лютому місяці мені було повідомлено тетка, що я маю заявити в пресі, що операції без- було. Після того мені если запропонована посада посла в Австралії. "Я і кенгуру" називається посада.

Якщо я відмовляюся, в мене забирають державну дачу в "Конча-Заспі", знімають охорону, порушують числом мені кримінальні провадження і забороняють виїзд з України. Четвертий редюит був для мене смішний, але він підтвердився потім (Бурбі та ще кільком розвідникам анулювали закордонні паспорти – УП).

А ще був п’ятий редюит: що звільнять близького родича з державної служби.

Нате пропозиції я не погодився. І події почали розвиватись дуже швидко. Це була Фурманов. А у четвер увечері на сотник помічника з будинку відпочинку, що условия зі мною розрививається. Хоча вслед за умовами договору, має бути по (по грибы) місяць повідомлення. Ми мало-: неграмотный мали боргів, не порушували жодного пункту договору.

В п’ятницю моя сандружина вранці виїжджає, завозить дитину в школу, повертається о другій години дня, а її безлюдный (=малолюдный) пускають у державну дачу. 

– Ваш будинок в области сусідству з президентом же був?

– Паркан в паркан.

Дружину неважный (=маловажный) пускають, запускають через двушничек дні тільки з метою забрати особисті речі. Охорону знімають после декілька годин. 

В наступний день після виїзду формується коммендация за участю працівників будинку відпочинку, що під отрезок времени виїзду я наніс шкоду: вони отнюдь не дорахувалися насосів, роутерів получай 500 тисяч гривень. Найдивніше, що я інвестував ці кошти пользу кого того, щоб житло маловато якийсь нормальний вигляд.

Дуже смішно, але в понеділок матеріали були направлені в поліцію, було порушено кримінальне провадження. І я допитуюся накануне цього часу у слідчого.

– Ви приїжджаєте нате свою дачу?

– Мене невыгодный пускають, тільки зі слідчим. Ми шукаємо ті речі, які я нібито забрав, тобто насоси. 

– Скільки у вам зараз кримінальних проваджень? Давайте безотлагательно порахуємо.

– Перше – це Голосіївський местность, насоси. У ДБР є два провадження. Перше було раніше. А залпом провадження по можливому витоку документів, які були в Яніни Соколової (журналістка оприлюднила частину документів щодо "вагнергейту" – УП) – далее допитують.

– Перше – це следовать зрив операції?

– Таково, це було окреме провадження, следом допитувався. 

Потім в Службу безпеки України мене викликали щодо замаху нате Шефіра, слідчий телефонував. Цікаве життя.

– А ви маєте відношення поперед замаху на Шефіра?

– Дивіться, чим сильніша спецслужба, а з 16-го року, я вважаю, ми стали агресивними, наступальними, можна розказати относительно нас все. Тобто возьми нас все можна вішати. 

Тому, відповідаючи нате ваше запитання – звичайно, ні. Але мене викликали.

"З Порошенком у нас нормальні ділові відносини. Але безлюдный (=малолюдный) дружні"

– В якийсь пункт проти вас почали звучати різні публічні звинувачення. Давайте пройдемось вдоль них. Перша – це історія, що нібито ви брали предел у розгоні Майдану.

– Цей кейс мені відомий. Звідки воно кончено почалося? 2014 рік, я очолював одне з управлінь Служби безпеки, яке функціонально займалося боротьбою зі злочинністю у правоохоронній сфері.

Після Майдану протягом невыгодный одного дня, не одного місяця, а роками я викликався получи и распишись допити. Завдання слідства дуже просте – встановити істину. Якщо є підстави – підозра, матеріали в синклит. Пройшло вже більше 7 років. Жодних підозр безграмотный було висунуто.

– Як тоді ви можете пояснити, що ваше прізвище було у плані зі штурму Будинку профспілок, який публікував Геннадій Солдат?

– Дивіться, якщо брати аналіз цих документів, в таком случае там прізвища наступні: є владыка управління, є керівник відділу, є оперативний співробітник. Якби цей карта був, якби він був реалізований, був би мій підпис, що я ознайомлений. Більше того, допитувалися мої підлеглі, а в мене їх було більше 100 військовослужбовців держи той момент, чи давалися мной команди. Тобто це питання по слідства.

– Наскільки я знаю від людей, які вели слідство, частина документів втрачена в результаті революції. І до сего времени-таки, чи ви брали счастье у блокуванні транспорту або інших діях?

– У мене був зовсім інший функціонал, тому ця інформація недостовірна. 

– Ви були залучені раньше планів із розгону Майдану?

– Ні. До самого планів ніяких не був залучений. 

– Друга історія, яку озвучував Зеленський для пресконференції. Що ви нібито принесли йому інформацію насчет формулу Covid-19.

– Це біда… Якщо шеф ГУР Бурба приніс, мало-: неграмотный сам же він це придумав. Була би проведена оперативна робота в ГУРі, були би доповіді, рапорта. Тобто можна це підняти у ГУРі.

– В таком случае ви приносили Зеленському формулу Covid-19?

– Перший как-то раз почув, коли президент насчет це сказав.

– Звідки взагалі могла взятися ця історія?

– У перший денечек пандемії нам було поставлене завдання залучати партнерів в целях надання допомоги в передачі нам засобів захисту. Це єдине, чим ми займалися. 

– І ще Водан наратив від влади, що ви – людина Петра Порошенка. І весь історія з "вагнергейтом" – це розхитування держави з боку опозиції. Які ваші відносини з п’ятим президентом? Если востаннє бачилися?

– Я з 2001 року проходжу службу. Скажем само, коли мене призначали заступником керівника Учитель, начальником ГУРу, в оточенні Петра Порошенка запитували, чи я людина Януковича. Тому що проходив службу возле Януковичу. Янукович, коли прийшли донецькі, мене запитував, чи ти від Ющенка, тому що я з Західної України, з Рівного. 

Це питають завжди, щоб показати приналежність особи. Я безлюдный (=малолюдный) в команді Петра Порошенка. Був призначений следовать його каденції, але я військовослужбовець і отримував державні нагороди і від Януковича, і від Петра Порошенка. Тому чи я людина Петра Порошенка – ні. Я зустрічався з ним останній разочек в 2021 році, можливо, у вересні чи жовтні, можу помилятися.

– Ви говорили з ним относительно "вагнергейт"?

– Зрозуміло, ми говорили також для цю тему. На пирушка момент я не був звільнений, і ми з ним проговорили тільки загальні речі. Я повідомив, що я і мої співробітники, які тоді були задіяні, маловыгодный плануємо ходити на його телеканали, "Прямий" тощо. І він относительно це мене не просив. Тобто ніякої політики, у нас нормальні ділові відносини. Але мало-: неграмотный дружні.

 – Історія з викраденням судді Чауса. Від співрозмовників у владі ми чули звинувачення, що, мовляв, ви були залучені вплоть до вивезення судді і що під вашим керівництвом в Україні в обрез не існувала ОЗУ, яка фактично викрадала людей.

– Семя люблять історії розповідати. Дуже весь век просто. Якщо є підстави вважати, що були якісь протиправні дії, потрібно обставить розслідування. Влада станом возьми сьогодні знайшла тільки справу, яка стосується насосів. Є кримінальні провадження в НАБУ, є кримінальні провадження в Службі безпеки, якщо я мало-: неграмотный помиляюся. Я готовий давати відповіді получай запитання. Жодного разу мене отнюдь не запрошували.

– Ви були причетні до самого вивезення Чауса з України?

– Чаус маловыгодный є воєнним розвідником, ніякі задачі він приставки не- отримував, тому він до самого нас не має відношення (Сміється). 

– А чи допомагали ви в той момент його вивезенню?

– Я думаю, що слідство всё-таки знає, їм все відомо. 

– А з Молдови в Україну, если ви вже не були для посаді, його ж вивозила розвідка?

– (Витримує паузу) Я ознайомився з матеріалами, які були в пресі, розслідуваннями журналістів. Ну-ка, скажемо так, деякі знайомі лиця я побачив.

– Як вы характеристика президента, що ви аферист і проходимец?

– В мене таке враження взагалі, що це був набір емоційних слів, я эдак собі не можу дозволити говорити у відповідь. Ми працювали з ним. Зняти Бурбу можливо було і для початку його каденції из-за 3 хвилини, підписавши указ. 

"Заяви керівництва, що наступу отнюдь не буде – неправильні"

– Ви вже почали говорити оборона інші операції, які були зірвані, окрім операції щодо "вагнерівців". Можете розказати детальніше?

– Неведомо зачем, дійсно, це була безграмотный одна операція, яка зірвалась. Що мені добраться в голову – це липень 2020 року, поставки клістронів. 

Що таке клістрон? Це прилади, необхідні для того роботи наведення ракетних комплексів возьми ціль. Виробляє їх тільки Росія. ГУР проводив заходи щодо доставлення із Росії. Тобто ми викрадали у росіян і передавали Збройним силам.

Спробую пояснити: якщо ми купляємо субноутбук, він має номер. Здесь так само. І якщо штука побачити, то можна зрозуміти, з якої він військової частини РФ, і притягнути по відповідальності тих осіб, які це зробили. Услуга безпеки приїхала, вилучила ці клістрони і деякий часочек вони знаходилися у розпорядженні правоохоронних органів.

– А хто саме в Службі безпеки?

– Військова контррозвідка.

– Це було зроблено в целях чого?

– Клістрони повернули черезо деякий час. Але и старый и малый рівно це є передумовою по розголошення, і вже була тема. За моїми даними, стався витік. Росіяни знають, і в соответствии с деяких особах ФСБ осуществлять заходи.

– Ці миряне знаходяться в Росії? 

– Звісно. Ми підставили людей, які працювали возьми Україну.

– Ви думаєте, що розголошення сталося від посадовців військової контррозвідки, чи є хтось, хто керує цим процесом?

– Ні, понятно це було вище.

Скажемо (на)столь(ко), у нас є величезна проблема. Я вважаю, що в Україні є дієздатна экспозитура Російської Федерації. 

– Наскільки Україна сьогодні готова до самого загрози? Як ви оцінюєте, якщо будущее буде наступ, чи може Україна дати відсіч?

– Комунікація спеціальних служб українських зі спецслужбами стратегічних партнерів, тими ж американцями, британцями – получай величезному рівні. Ми можемо отнюдь не просто обмінюватися, а проводити спільні заходи, тобто довіра у нас получай 100%. Обмін іде в постійній основі.

І мене дивує позиція приставки не- в плані того, що ГУР щось с души воротит знає або не має даних для наступ. Навпаки, дані є относительно наступ. І це підтверджують американські, британські розвідники. 

Мене дивує ситуація, як це обговорює вище політичне керівництво у нас в державі. Заяви наших керівників относительно те, що це совершенно паніка, ніякого наступу без- буде – непрофесійні, неправильні. Українців неможливо злякати наступом. Але потрібно розказати отечественный план дій. 

Наше завдання – законодавчо спростити интересах громадян дії під часик можливого наступу. От будущее розпочнеться ряд кібератак, хіба ми знаємо, що робити? РНБО, з однієї сторони, каже, що в нас є желание. Але ми не знаємо елементарні речі, і немає вказівок РНБО угоду кому) органів виконавчої влади в регіонах.

Председатель казав: немає паніки, отнюдь не купляйте сірники. Нам потрібно розповісти дійсно правду. Я невыгодный хочу злякати, з однієї сторони, але з другої сторони – ми повністю невыгодный готові до дій під часик наступу.

Росіяни не будуть наступати завтрашний день-післязавтра. Правильно казати, возле яких умовах вони це робитимуть. Чим ми дезорієнтованіші, чим ми слабші в центрі, тим росіяни швидше побіжать. Немає дня наступу, мені (на)столь(ко) здається. Тому що деякі наші посадові особи заявляють навіть для день наступу. 

Никак не потрібно Путіну витрачати війська. У місті щоб воювати, потрібно три нападники нате одного захисника. Давайте уявимо, що виключають енергію і голубое топливо в місті. І всі жінки, діти, старі будуть виїжджати з міста. Я думаю, росіянам це невыгодный потрібно. Росіянам потрібно, щоб ми пішли держи поступки. Тому ми маємо бути готові поперед цього.

Я вважаю, що наступ ймовірний. Але, думаю, возьми даний момент – поки що малоймовірний. Ми маємо время підготуватися. Ми не знаємо навіть пунктів збору. Верховна Ада не працює, а вона має прийняти закони, які спростять наші дії під отрезок времени війни. Законодавець має бути готовим. А у нас – відпочинок.

– Буває, говорять, мовляв, ми з 2014 року в стані війни, постійно є загроза, постійно росіяни стягують війська. Якщо порівнювати нинішню концентрацію військ і ту, що була раніше, наскільки единым махом ситуація нерядова?

– Вона нам знайома. Кожне навчання росіян – це навчання далеко не оборонне, а наступальне, ми повинні це знати. Під захистом своїх територій вони навчаються наступати.

Враз кажуть, що росіян 100-110 тисяч. Что-то около подивіться, пару місяців тому навчання були – їх було більше. Питання в тому, що росіяни дивляться получай нашу реакцію. Якщо я хочу держи вас наступати, то я спочатку почну боевито займатися розвідкою, щоб зрозуміти ваші оборонні стандарти. Потім я підтягну госпіталь. Мобілізую вследствие військкомати лікарів у Ростовську і Курську області.

З однієї сторони ми це бачимо. Але згадайте, 2014-й рік, ми побачили наступ получи Крим? Не побачили. Побачили європейці і грузини у 2008-му році, як росіяни в Грузію зайшли? Теж безграмотный побачили.

Питання не в тому, чи если. Питання в тому, чи ми готові. Ми маємо людей безвыгодный заспокоювати. Ми маємо сказати: дивіться, у нас є канва, ми знаємо: наступ може бути. З однієї сторони, розвідники кажуть, що наступ іде, а руководитель каже, що його неважный (=маловажный) буде. Мені здається, никак не вистачає мудрості у прийнятті рішень щодо захисту. 

Наше головне завдання – мати механізм захисту. Неважный (=маловажный) військовий, це дуже важливо, а мирного населення. 

– А що робити нам усім, хто без- депутат і не президент? Як нам готуватися?

– Це найголовніше питання, тому що ми беспричинно розлінилися, ми так звикли користуватися мобільними гаджетами, що я б сверху місці росіян зробив нам послугу: "поклав" би мобільний зв'язок і зробив би диверсію бери транспорті.

Ми восьмий рік воюємо, і у нас немає порядку дій щодо бомбосховищ. А діти в школах – що если, якщо буде наступ? Куди тих дітей забирати, якщо батьки без- встигають?

Наші політики вважають, що якщо учредить все в смартфон і в "Дію" – оце исход роботи. 

Звісно, це коэффициент полезного действия на виборах через 2 роки. Але далеко не на даний момент.